Заместитель руководителя аппарата ректора Казахского национального исследовательского технического университета имени К.И. Сатпаева, заслуженный деятель Казахстана, доктор философских наук, профессор, и самое главное – видный участник знаменитой группы «Дос-Мукасан» Улукпан Сыдыков, с которым удалось побеседовать и обменяться мнениями. Природа и наука – два неразлучных понятия – Улукпан Есильханович, мы хотели бы начать нашу беседу с вами с развития казахской науки. Ведь вы посвятили свою сознательную жизнь воспитанию учеников и развитию науки. Что вы можете сказать о достигнутом уровне и пройденных этапах казахской науки? – Как говорится, «каждый стремится к искусству», и то же самое можно сказать о науке. Да, мы часто слышим в общественной жизни, что казахи не чужды науке. Лично я не согласен с этим мнением. Как человек, проработавший долгие годы в сфере науки и образования, скажу свое мнение: среди более чем 3 тысяч этносов мира, казахи – народ с острым умом, стремящийся к знаниям и науке, встречаются редко. Это потому, что быт, традиции и культура наших кочевых предков были напрямую связаны с природой. А любой народ, живущий в гармонии с природой, находится на шаг ближе к науке, чем другие. Я уверен, что казахский народ, живя в тесной связи с природой, не уступает никакому другому народу в стремлении к новому, в поиске, в логическом мышлении и анализе. Предсказывая погоду по звездам, перекочевывая в зависимости от времени года, они жили в гармонии с природой. А в природе закон имеет большое значение. Наши предки с давних времен стремились понять и познать тайны законов природы. Таким образом, я могу с уверенностью сказать, что стремление к науке заложено в генах казахов с древних времен. Основная функция науки – раскрытие объективных тайн области, взятой в качестве объекта исследования, основанных на устойчивых закономерностях. Поэтому казахский народ, с древних времен стремившийся раскрыть тайны природы, естественно сформировал свое отношение к науке, и стремление познавать и узнавать глубоко укоренилось в нас. Например, вы сами знаете, что выводы, сделанные Асаном Кайгы в древние времена, сегодня становятся основой диссертационных работ, над которыми люди работают годами. Поэтому я считаю, что стремление казахов (как говорят в наше время) стать интеллектуальной нацией напрямую связано с нашей жизнью в тесной, гармоничной связи с природой. – Вы прекрасно отметили, что стремление казахского народа к знаниям и образованию развивалось естественно и всесторонне. А когда нация в целом начала серьезно заниматься наукой, превращая ее в объект исследования? – На мой взгляд, профессиональное исследование казахами науки следует связывать с Абаем и Шоканом. Если обратить внимание на труды этих двух личностей, то можно ясно увидеть их сильное стремление познать тайны природы. Таким образом, труды Абая и Шокана осветили широкую степь и способствовали тому, что многие казахские дети освоили знания и науку. Далее, мы все знаем, что выдающиеся деятели «Алаша» профессионально исследовали естественнонаучные области, писали учебники по каждой области и прилагали усилия, чтобы сделать казахов интеллектуальной нацией. Но тогдашняя деспотичная политика не позволила полностью реализовать мечты и цели деятелей «Алаша». А в более позднее советское время казахи на конкретных делах доказали, что они стоят на шаг ближе к науке по сравнению с другими народами. Единственное, что огорчает, – мы в этот период были в подчинении, жили, говоря языком той эпохи, в колониальном режиме. А главной особенностью страны, живущей в колониальном режиме, является то, что ее экономическая инфраструктура основана на добыче сырья. Из-за этого обрабатывающая промышленность и машиностроение в нашей стране совершенно не развивались. Например, в советское время мы продавали шерсть одной овцы породы «миронос» балтийским странам за 14-15 рублей. Через год эта шерсть, превратившись в красивые костюмы и брюки, продавалась в магазине на пересечении нынешних улиц Конаева и Шевченко за 170 рублей. Поскольку у нас не сформировалась моноструктурная экономика, в советское время мы были вынуждены жить в условиях рабской психологии и подчинения. Мы стали страной-производителем сырья – Улукпан ага, простите, что прерываю вас. В целом, в советский период многие бытовые проблемы народа были решены положительно, поэтому большинство людей не осознавало, что они живут, как вы говорите, в колониальном режиме. А вы, как интеллигентный человек, анализирующий общую ситуацию и размышляющий, чувствовали ли вы себя в гнете рабской психологии и подчинения? – Чувствовал. На каждой своей лекции я говорил молодежи и внушал им, что Казахстан должен стать страной с развитой обрабатывающей промышленностью, а не основным производителем сырья для Советского Союза. Конечно, говорить – это одно, а реализовать свои мысли в этом направлении – совсем другое. Моя основная специальность – электронно-вычислительная техника. В то время мы установили связь и работали с Политехническим институтом Кыргызстана. Аскар Акаев, который впоследствии стал президентом Кыргызстана, в то время был заведующим кафедрой электронно-вычислительной техники этого института. Таким образом, совместно с нашими соседями мы приступили к сборке плат, составляющих основу электронно-вычислительных машин, и сделали первый шаг в развитии электроники. Сотрудничество с кыргызами имело свои причины. В Алматы у нас был высокий уровень влажности, поэтому было трудно изготавливать очень чувствительные электронные платы. Их можно было изготавливать только в специально оборудованных помещениях. Поскольку строительство таких помещений и уход за ними требовали больших затрат, мы решили реализовать наши идеи на побережье Иссык-Куля с благоприятным климатом. Хотя в этом направлении была проделана некоторая работа, впоследствии Советская власть пала, и из-за экономических трудностей наше дело осталось незавершенным. В советское время в Павлодаре работали тракторный завод и алюминиевый завод. Когда я посетил эти два завода и ознакомился с их работой, я убедился, что мы просто собираем тракторы. Тысячи необходимых для трактора деталей собирались в союзных республиках, и мы собирали трактор. Можно ли это назвать машиностроением? Конечно, нет. Точно так же, знаменитый Павлодарский алюминиевый завод добывал и отправлял в Россию нашу белую глину – бокситы из Аркалыка. Сам директор алюминиевого завода в то время не совсем понимал, что такое алюминий. Павлодарский алюминиевый завод начал выпускать алюминиевые слитки, соответствующие своему названию, только после обретения страной независимости. Видя и зная такие факты, мы не могли молчать. На собраниях мы говорили о необходимости изменения экономической политики Москвы в отношении Казахстана. Я знаю, что в советское время многие граждане всей душой желали, чтобы промышленность Казахстана процветала и страна стала экономически независимой, и прилагали все усилия для этого. Теперь, подводя итог разговору о науке. В целом, в советское время развитие кибернетики, генетики и политологии в Казахстане было заблокировано, двери были закрыты. Потому что они считались буржуазными. А остальные естественнонаучные и технические науки остались позади. Возникают закономерные вопросы: почему не развивались эти три направления науки, упомянутые выше? Объясню. Административно-командная система того времени не позволяла казахам глубоко заниматься генетикой. Москва не хотела, чтобы казахи проводили исследования в области генетики и познавали свое происхождение. Точно так же сдерживалась наука политология, и не было возможности для формирования свободомыслящих политологов в стране. Осознав это с давних пор, я первым в Казахстане начал исследовать политологию, соответствующую нашим национальным особенностям, с конца 1989 года. Я не удовлетворен последними тенденциями в политологии. Не могу сказать, что реформы, начатые в 2011 году, принесли процветание науке. Никто не слышал и не видел никаких научных открытий, которые поразили бы весь народ и принесли бы огромную пользу стране. На мой взгляд, народ и государство начинают доверять науке только тогда, когда она приносит им какую-либо материальную пользу. К сожалению, сейчас я не вижу таких выдающихся достижений. Поэтому я не могу сказать, что наука развилась феноменально. У нас наука не коммерциализируется на производственном уровне. В свою очередь, это также подрывает доверие народа. Молодежь должна брать пример с Жумадильдаева и Бжезинского – Вы сами знаете, что рыночные трудности не обошли науку стороной. Именно в этот переходный период многие ученые ушли в бизнес, мелкую торговлю. Мы знаем, что некоторые уехали за границу. Интересно, что и сейчас ученые, знающие себе цену, уезжают за границу. Иногда широкая общественность не понимает ученых, уехавших за рубеж. Правильно ли это? – Да, сейчас уже не так много людей уходят из науки на рынок, как раньше. Наоборот, есть люди, приходящие в науку. Из этой тенденции можно понять, что наука в Казахстане все еще находится на этапе становления. Теперь о ученых, уезжающих за границу. Лично я против того, чтобы делать из этой проблемы какую-либо трагедию. Мы не должны забывать, что живем в эпоху глобализации. Работа ученых в научно-исследовательских центрах по всему миру стала трендом. Хотите верьте, хотите нет, но ученые из США, где наука развита на высоком уровне, ездят в другие страны и занимаются наукой. Американцы, глядя на это, не говорят, что научно-техническое развитие страны снизилось или что наши ученые не патриоты. В связи с этим есть один вопрос, который нельзя не упомянуть. Каждый ученый
