Он человек, который всегда находится в поиске. Его страсть к научным открытиям необычна. Он спешит доказать и получить результат по задуманной идее. Внутреннее чутье его не подводит. Уже на следующий день он запускает новый научный проект. Это ученый, посвятивший свою сознательную жизнь науке химии, заведующий лабораторией электрохимических технологий Института нефтехимии и катализа имени Д.В. Сокольского, лауреат Государственной премии, автор около 190 патентов – Абдуали Баешов. Наша беседа с ученым, совершившим значительные открытия в области отечественной химии, была посвящена актуальным проблемам современной науки. – Известно, что институт, в котором вы работаете много лет, имеет глубокую историю. В целом, из четырех каталитических институтов мира два находятся в СНГ, один из них – в Алматы. В чем причина? – Институт получил новое название «Институт нефтехимии и катализа имени Д.В. Сокольского» два-три месяца назад. Мы относимся к Казахско-Британскому техническому университету. Сейчас институты присоединяют к учебным заведениям. Это правда, что в мире всего четыре института, занимающихся катализом. Один из них – в Казахстане, один – в Новосибирске. А по электрохимии – мы единственные в странах Средней Азии. Это уникальный институт. Когда Сокольский открыл этот институт в 1969 году, возникла необходимость. Потому что в Казахстане открывалось много производств. Сейчас мы в основном работаем в электрохимическом направлении. В Жезказгане, Балхаше есть горно-обогатительные комбинаты, добывающие медь в больших объемах в мире, в Усть-Каменогорске свинец и цинк производятся электролизом, а Павлодарский завод по производству магния методом электролиза расплава – почему он стоит? После обретения страной независимости в этом городе был построен алюминиевый завод. В Шымкенте был завод по производству металлов электролизом, он сейчас закрыт. Думаю, пока работают такие производственные центры, наш институт обязан быть жизнеспособным. – Судя по тому, что вы перечисляете производственные объекты, у вас хорошие связи… – Сейчас связи рвутся. Потому что все это купили иностранные компании. Они хотят привозить все необходимое из-за рубежа. Все нефтеперерабатывающие заводы в Павлодаре, Атырау, Шымкенте используют катализаторы. Однако ни один из них не хочет использовать наши катализаторы. Потому что руководство компании говорит: «Мы все берем из-за рубежа, нам не нужно». На самом деле, мы производим катализаторы, которые покупаются за границей по баснословным ценам. Отечественные производственные предприятия изначально могли бы поддержать наших ученых и заключить контракты. Но, кто знает… – Тогда кто же использует отечественные катализаторы? – К сожалению, ни одна компания в стране не нуждалась в них. Только один наш катализатор используется на производстве в Китае. А отечественного завода, который был бы заинтересован в реализации и сочувствовал бы нашим изобретателям, я пока не вижу. Когда-то специалисты говорили: «Одной продукцией Балхаша можно прокормить Казахстан». Что сейчас? Я дважды ездил в Китай. У них наука развита потрясающе. Но они постоянно говорят: «Мы отстали в науке». Они сразу направляют науку в производство. Какое чудо! – Вы только что сказали, что мы одна из развитых стран в области электрохимического производства. Однако, если мы не можем использовать научные достижения в своей стране, чем нам гордиться? – В этом и кроется корень проблемы. Что такое электрохимия в целом? Это проведение химической реакции путем пропускания тока. Например, в Жезказгане, Балхаше таким образом получают чистую медь, а в Павлодаре – алюминий. Сегодня многие производственные предприятия остановлены. Некоторые перешли в руки иностранных гигантов. Наши связи с производством тоже постепенно рвутся. – По вашему мнению, стало ли лозунгом «Науку нужно развивать» несбыточным? – Наука каждого государства должна развиваться. Когда-то из химико-технологического института в Шымкенте, готовившего специалистов по электрохимии во всей Средней Азии, ежегодно выпускалось 25 электрохимиков. И этого было недостаточно. Даже тогда, несмотря на то, что электрохимиков готовили в Екатеринбурге, Москве, их забирали по всему Союзу. Ни один не оставался без работы. А сейчас, выпускается ли четыре-пять специалистов в год, я не знаю. – Значит, спроса нет… – Нет ни спроса, ни связи. Иногда, размышляя об этом с точки зрения ученого, я прихожу в уныние. Разве аль-Фараби не говорил: «У страны без науки нет будущего»? Есть много причин, почему наша наука не развивается. С момента обретения независимости страна начала массово закупать новые технологии за рубежом. Однако мы начали понимать ошибочность этого, приближаясь к 25-летию независимости. Ни одно государство не отдает свои научные достижения другим странам. Возможно, оно может отдать их только после реализации и получения от этого ощутимой выгоды. Действительно, как у каждого государства должны быть врачи, учителя, так и ученые. Должен быть баланс в каждой сфере. Во многих развитых странах на науку выделяется до 3-4% ВВП. Если человек не занимается наукой, будущего нет. А если мы обратимся к науке, мы сможем открыть законы природы, изучить свойства новых соединений, открыть то, чего раньше не было. Боже мой, все вещи, которыми мы пользуемся каждый день, – результат науки. Откуда мы их берем? Иногда мы покупаем за границей даже мелочи. Неужели у нас не хватает потенциала производить их самим? Финляндия, Норвегия и другие страны с небольшим населением наладили свое производство. Потому что они развивают науку и видят ее результативные достижения. А у нас, можно сказать, ничего нет. – Глава государства, когда принимался новый закон «О науке», твердо заявил, что мы будем выделять 3% ВВП на науку. – Было сказано. Сейчас только около 0,1%. – Сегодня государством уделяется большое внимание инновационно-индустриальным проектам. В результате открылось 20 научных технопарков, не так ли? – Открылось 20 научных технопарков. На них было выделено много средств. Во главе их встали не ученые, а коммерсанты. Они думают только о своей выгоде. Честно говоря, эти технопарки, кажется, ничего не делают. А наоборот, если бы во главе каждого был назначен ученый, работа была бы плодотворной. Если бы мне дали институт и создали условия, я бы вложил все свои силы. У меня еще есть силы для выполнения многих дел. – В последнее время сотрудники научных институтов часто поднимают вопрос о несвоевременной выплате заработной платы. Даже в один из прошлых лет мы помним, как специалисты одного института провели акцию протеста. Насколько на самом деле низкое положение ученых? – Положение ученых очень тяжелое. Вот уже четыре месяца с начала года не выделяются средства. У министерства остались какие-то небольшие сэкономленные деньги. Они выделили их, и мы не умираем с голоду. Не понимаю, неужели у многих вещей сейчас пропал смысл и логика?! Например, деньги на науку выделяют чиновники. Они не понимают науку, но выделяют на нее деньги. Во времена Советского Союза средства поступали в головной институт по каждому направлению науки. Этот институт все знал. Например, тогда наш институт был головным институтом по электрохимии и катализу. Большая часть средств, связанных с этим направлением, проходила через нас. Затем они отчитывались перед нами, это было очень объективно. А сейчас чиновники в министерстве не понимают нашу работу. Они хотят сами распоряжаться деньгами. Вот какие трудности возникают в результате этого. Самое ужасное, что теперь они начали отправлять наши мысли и идеи на экспертизу за рубеж. Они раскрывают все наши внутренние секреты, все наши мысли. – Почему? Как это можно понять, что мы это допускаем? – Раньше иностранцы присылали шпионов, чтобы узнать, чем занимается каждый институт, а сейчас мы сами все отдаем. Когда спрашиваем, почему, ответ такой: «Наши эксперты не могут принять объективное решение». На самом деле, объективно оценить труд невозможно. Это зависит от моего настроения, знаний, понимания. Я могу дать рецензию на любую работу – «очень хорошо» или «абсолютно бесполезно». То есть, человек может найти хорошие и плохие стороны в предстоящей работе. Он видит то, что хочет видеть. Приведу пример: из-за оценки одного эксперта по одному из наших проектов нам урезали финансирование на следующий год. Особой критики не было. Единственное оправдание: «Вы сделали мало ссылок на другие научные работы». Если никто не занимается нашим направлением, как мы можем сделать ссылки? Нет человека, который бы это объяснил. Сказали и ушли. Или говорят: «У вас неправильная графика». Не может быть неправильной. Проект прошел проверку государственными стандартами. Затем ставят 18 баллов. А поскольку не набрали 20 баллов, урезали 10% выделенных денег. Если меньше 15 баллов, то снимают 20%. У них есть такие хитрые законы. Повторюсь, их оценка совершенно необъективна. Разве можно так обесценивать труд ученых? – Значит, мы сами отдаем все ценные идеи за рубеж? – Раньше, когда на заводе налаживалось производство, ходили шпионы. Они смотрели на поступающие на завод материалы и отходы, подсчитывали, что производит завод, в каком объеме. А сейчас никаких шпионов не нужно. Даже многие гениальные идеи уходят за рубеж. Кто гарантирует, что они не займутся этим сами, признав нашу работу непригодной? Идея – очень дорога. Одно слово может изменить всю науку. Видите?! Наша работа так обесценилась. А если наука не развивается, куда ведет будущее? – Вы донесли эти проблемы до соответствующих органов? – Кто нас слушает, когда мы говорим? Только что вернулся с собрания Национальной академии естественных наук. Директор этой академии Буктуков раскрыл нам новую информацию: «Иностранным экспертам платят 3 миллиона долларов США». Во-первых, они крадут наши идеи, во-вторых, мы еще платим дополнительные деньги. Что это такое? На самом деле, на эти 3 миллиона долларов можно было бы профинансировать 20 институтов! – В чем выход из этого тупика? – Не нужно ломать голову над этим. Химическую отрасль нужно передать в химический институт, электрохимический катализ – нашему институту, физику – в физический институт. Чиновник пусть надзирает за этим! Мы говорим, что Советский Союз был таким и сяким, но в 1950-60-х годах, несмотря на то, что мы жили в нищете, наука хорошо развивалась. Почему? Потому что средства распределялись правильно. Сталин очень хорошо ценил ученого, науку. В послевоенные годы зарплата среднего ученого была выше зарплаты секретаря обкома того времени. Все достижения 1950-60-х годов – благодаря этому. Однажды физиолог-ученый И. Павлов сказал: «Когда я критиковал революцию, некоторых моих знакомых сажали. Вдруг пришло сообщение: «Сталин вызывает». Я испугался и пошел. Он сказал: «Я хорошо знаю, что вы единственный физиолог-ученый. Я читаю все ваши статьи. Я согласен с вашей критикой и вашими обидами. Мы тоже совершаем ошибки. Давайте лучше построим институт по вашей специальности. Принесите мне проект». Я дал ему неделю. Затем я принес небольшой проект: «Что это? Разве институты в Германии, Англии такие?» В итоге, выделив столько гектаров земли, построили за год». Я слышал, как Сталин открывал институты для ученых каждой отрасли. И сегодня нужно находить ученых, создавать им условия. Хороший ученый не крадет, не лжет, не обманывает. Он знает, что украденное можно обнаружить и через двадцать лет. Человек с умом не пойдет на плохие поступки. А сейчас? Сейчас у нас нет возможности думать о науке. Конечно, нельзя сказать, что деньги не выделяются. Но все расходуется впустую. – А ваша лаборатория электрохимических технологий, которой вы руководите, радует ли какими-то научными открытиями? – Ой, у нас много открытий. Мы создаем новое в области электрохимии. Одно из них – получение очень мелкого ультрадисперсного, наноразмерного порошка металла. Получение мелкого порошка металла очень сложно. То, что раньше называлось мелким, сейчас стало огромным. Методов его получения почти нет. Я нашел три новых механизма получения наноразмерных токов металла электрохимическим путем. Его свойства уникальны. Мест применения очень много. Скажу кое-что. Генеральный секретарь ЦК КПСС М. Горбачев на одном съезде сказал: «Сейчас в Советском Союзе есть два открытия. Каждое из них принесет несколько миллиардов рублей прибыли. Почему это не используется?» Одно из них было связано с порошком меди. Я, будучи молодым ученым, занимался получением мелких порошков. Поэтому я не спал и писал письма Горбачеву и в патентные ведомства. На самом деле, если добавить мелкий порошок меди в мотор, сила трения уменьшится, а время работы увеличится в пять-десять раз. Когда мы доказали необходимость нашего порошка, Советский Союз распался. Позже я слышал, что порошок использовался в моторах транспорта, работающего на открытых шахтах Жезказгана, и трудоемкость была увеличена. Через год, когда посмотрели мотор, он был
