В последнее время все внимание мира приковано к Турции. Никто не может предсказать, какие события произойдут до завершения «чисток» после неудавшейся попытки государственного переворота и окончания 90-дневного чрезвычайного положения. Народ Алаша, находящийся далеко, желает спокойствия братскому народу и внимательно следит за позитивными и негативными новостями. Конечно, в таких случаях мы считаем правильным путем к пониманию сути проблемы не верить всему услышанному, а прислушиваться к мнениям проницательных людей, которые жили в той среде, наблюдали за обществом зорким глазом и высказывают свои мысли без разделения и раздора. В связи с этим мы беседовали с политиком Аидосом Сарымом и доктором философии и теологии, ученым Досаем Кенжетаем о событиях, происходящих в Турции. От Эрдогана ждали многого… — Что происходит на земле Анатолии? — Я бы сказал, что происходят исторические изменения, возможно, самые судьбоносные со времен Ататюрка, которые могут повернуть будущее страны как в лучшую, так и в худшую сторону. Если обратиться к политологии, это можно назвать «модернизационным отступлением» или «контрмодернизацией». Это очень сложный процесс. Потому что мы видим, что непричастность, неподдержка, непонимание модернизации со стороны всего народа в конечном итоге может отбросить назад любые новые изменения и реформы. Это должно стать уроком не только для Турции, но и для всех азиатских стран, и для нашего государства. Как мы видим, в современном мире такая страна, как Турция, до сих пор не может выбрать свое истинное векторное направление. Если хотите, это можно назвать политическим, философским вектором. На самом деле, если турецкая нация, государство, цивилизация хотят быть в числе развитых стран, осуществить экономическую и социальную модернизацию, они были бы вынуждены идти по европейскому вектору. Нынешний неоосманизм, крайний османизм, как бы это ни называлось, я думаю, с новой османской политикой далеко не уйдет. Это только усугубит уже существующие проблемы. Историко-политические концепции, внешнеполитические приоритеты, внутриполитические установки, принятые до сих пор, в конечном итоге, похоже, ставят под угрозу настоящее и будущее страны, ее целостность. Например, до сих пор существовала политика времен Ататюрка. Это политика построения национального государства. Превращение вчерашней империи в национальное государство. Приоритет турецкого языка, превосходство тюркской нации, постепенная тюркизация других народов, политика ассимиляции. Хорошо это или плохо, но она давала свои результаты. Гражданская политическая нация, в которой все народы сохраняют свою идентичность. До сих пор правительство Турции признавало и обязывалось выполнять документы по правам человека, принятые Европой. Это означает признание языка, культуры, традиций малочисленных народов, удовлетворение других их потребностей. Таким образом, постепенно начиналось решение курдского вопроса. В истории есть тема роли отдельной личности. То, что мы видим сейчас, это именно оно. Мы являемся свидетелями того, как философия только одного Эрдогана наносит ущерб большой стране, геополитическому региону. Эрдоган сильно повлиял на Турцию. Даже 4-5 лет назад я его очень поддерживал. Я питал большие надежды на Эрдогана… — Я питал надежды, что если Эрдоган объединит наследие Ататюрка и исламские ценности и поведет страну по европейскому вектору, он станет политиком, превзошедшим Ататюрка. Сегодня мы много раз бываем в Турции, общаемся с людьми, читаем их книги и газеты, и мы убедились, что нынешний вектор в целом чужд и противоположен идеалам пантюркизма и светского государства. События, происходящие сейчас, действительно заставляют задуматься, останется ли она в будущем единственным демократическим государством на Ближнем Востоке со своим самобытным обликом, сущностью, позицией, или превратится в авторитарное, экономически истощенное государство региона. В этом нет сомнений. В Турции достаточно внутренних проблем: курдский вопрос, региональные диспропорции, неравенство, сепаратизм. Приезжают 2-3 миллиона сирийских арабов. Это еще больше усложняет и меняет уже сложную картину. Во-вторых, экономика и политика всегда тесно связаны. Так было и раньше, и сейчас. Сколько тысяч людей были уволены после вчерашнего «псевдопереворота». Люди, формировавшие ценности, способствующие развитию экономики, были отстранены от власти и общества. Многие лишаются незаслуженно своего хлеба. Не говоря уже о военных, это учителя, работники сферы образования, ученые, деканы, судьи, прокуроры, полиция, врачи, журналисты, ставшие голосом независимой Турции. Если присмотреться, среди них нет и «гюленистов». Это люди, которые системно критиковали авторитарную власть, экономические недостатки, коррупцию. Это не позиция определенного религиозного течения, а неспособность Эрдогана выносить критику, исходящая из его личной психофизики, стремление к мести, враждебность ко всем критикам. Иначе это не объяснить. Потому что за Эрдоганом нет никакой системной мысли, великой цивилизационной идеи, логичной политической концепции. Чаще всего за этим стоит тоска по прошлому, необоснованные политические амбиции. Большая ошибка Эрдогана — К чему это приведет? — Раньше в Турции существовал в той или иной степени общенациональный, государственнический компромисс. Компромисс — это светскость страны, это европейский вектор страны, это национальное государство турецкого народа. Через это сохранялась роль лидера тюркского мира со времен Ататюрка. Сегодня большая ошибка Эрдогана заключается в том, что, стремясь усилить только свою власть, добиться только своего, он разрушил конституционные и общественные институты государства с 70-80-летней историей. Была парламентская система, хорошая или плохая. Сегодня она кажется «игрушкой». Здесь преобладает коррупция и взаимные договоренности, а не реальная политика. За последние 10 лет армия пережила многое. Преследовались даже старые ветераны, видевшие битву при Галлиполи и участвовавшие в последующих сражениях. Честно говоря, именно военные, их дух и воля создали сегодняшнюю процветающую и сильную Турцию. Я заметил, что у нас люди часто путают вещи. Нынешний экономический рост стал возможен только после военного переворота 80-х годов. Военные отстранили людей социалистического направления и обеспечили демократию и экономику. А Эрдоган, можно сказать, пришел в лучшие времена Турции и пользуется их плодами. То, что разрушает государство, — это ложный популизм — Говорят, что при Тургуте Озале экономика страны занимала 16-17 места в мире. Однако Эрдоган присвоил все достижения себе, не так ли? — Во-первых, Эрдоган — очень талантливый пиарщик. Особенно в нашем казахском обществе, в тюркских государствах, обсуждают и возвеличивают Эрдогана за то, что он что-то сказал, осудил евреев, поднял турецкий флаг с земли на саммитах, поцеловал в лоб сироту, погладил по голове, прочитал азан в мечети, и подобные пиар-ходы. Если мы любим его за это, это означает, что мы совершенно не осведомлены о социально-экономических и политических процессах в Турции. Конечно, это может выглядеть красиво со стороны. Эрдоган не остановится на этом в истории. В мире были и более искусные пиарщики. Вы знаете Каддафи. Были и те, кто искусно писал Коран своей кровью. Что дают такие дешевые трюки народу? На мой взгляд, наш народ путает ложный популизм и понимание истинных интересов нации. Это, конечно, касается казахстанского общества, а турки сами разберутся. Другие говорят, что Эрдоган победил на демократических выборах. Верно, сейчас он может победить на любых выборах. Но ведь и Гитлер пришел к власти путем демократических выборов. А потом, как вы помните, он полностью уничтожил все демократические институты. К сожалению, особенно в современном обществе, даже в Европе, авторитет и сила прежних политических партий утрачены. Часто все зависит от личностей. Если личность сильная, она побеждает, если слабая — проигрывает. Время ценностей уходит. В такие моменты на сцену выходят популисты, подобные Эрдогану. Потому что они говорят слова, которые нравятся большинству, ложные тезисы. Они хорошо знают, как угодить народу. Если рассматривать интересы 70-80 миллионов турецких граждан, что им нужно, какова их основная потребность? Это экономический, социальный рост, личная и общественная безопасность. Если сравнивать с 80-х годов, то за последние пять лет количество терактов резко возросло. В любой стране такое количество терактов неизбежно привело бы к свержению президента. Раньше эту проблему решала турецкая армия. Плохая или хорошая, но это был устоявшийся обычай. У армии есть традиции, внутренний этический кодекс. Армия, несущая ответственность перед народом, всегда отстраняла группы, пришедшие к власти с таким крайним ложным популизмом и левыми лозунгами, и через некоторое время начинала процесс демократизации, подталкивая общество в капиталистическом, либеральном направлении. Конечно, с точки зрения современных демократических стандартов, «военный переворот» — это крайность. Нынешний экономический рост Турции, которым пользуется Эрдоган, является результатом реформ, начатых во времена Озала, Демиреля, поддержки малого и среднего бизнеса, политики налаживания хороших отношений с Европой и другими развитыми странами, и только сейчас начинает приносить свои плоды. Результат любой реформы проявляется не сегодня, не завтра, а через 10-20 лет. Это в науке называется институциональной реформой. То есть, качество институтов, созданных тогда, обеспечило себя и других. А теперь Эрдоган разрушает армию для обеспечения своей власти. То, что сирийские беженцы вытаскивают солдат из танков и обезглавливают их, пинают лежащих на земле солдат, означает унижение и оскорбление института армии. Теперь армия не сможет взять на себя большую ответственность, потому что она, похоже, утратила моральную уверенность в себе, ответственность перед страной и другие этические аспекты. Процветает ли страна, у которой угасают знания и науки, а библиотеки сжигаются? Более того, демократические институты тоже исчерпали себя. Закрыты СМИ, партии, более тысячи организаций. Закрыто множество учебных заведений. В Казахстане многие не понимают внутренних проблем Турции. Например, гордостью Турции была сфера образования. Нынешний рост обеспечивают не торговцы на базаре. Они получили несколько Нобелевских премий по химии, физике. Изобретателем ментальной математики является гражданин Турции. Разве не эти граждане отдали все для Турции? Турки — не нация, производящая дешевые товары или переклеивающая этикетки на иностранные товары. Это нация, достигшая интеллектуального уровня. Бисмарк, возвращаясь с войны в 1870 году у Садовой, сказал: «Эту войну выиграла не немецкая армия, а простой немецкий учитель». Шаги, предпринятые в Турции ранее, особенно реформы в сфере образования, повысили уровень и сознание народа. Сегодня появилось понятие «турецкий менеджмент». Сейчас, куда бы вы ни пошли в любой гостинице, ресторане, научно-техническом центре мира, вы увидите как минимум одного-двух граждан Турции. Сложилось представление о «сильном турецком менеджменте». Кто же создал это, как не турецкие ученые, деканы, уволенные недавно? Во-вторых, эти реформы вывели «турецкий менеджмент» на экспорт. Например, если мы приглашаем сильных инженеров из-за рубежа, Турция, наоборот, экспортирует их в мир. Турецкие компании стоят во главе любых сложных, очень трудоемких строительств в мире. Они есть в России, США, Европе, Африке. Образовательная система, сформированная в свое время, принесла реальные плоды экономическому росту Турции. Например, приглашают ли выпускников казахстанских вузов мировые гиганты в качестве «инженеров, главных инженеров, экономистов, юристов»? Нет. Человеческий капитал в Турции измеряется не количеством торговцев на базаре или «бородачей», собирающихся на пятничную молитву, а качеством национальной элиты, образования и науки, свободы слова и мысли. Сегодня многие деловые граждане Турции, специалисты, работавшие в сфере образования и науки, уезжают в Европу. Есть те, кто получает гражданство. Если политика исламизации будет обострять религиозные проблемы, если мы откажемся от прежних свобод, то есть много технократов, которые хотят уехать. На самом деле, именно они развивают страну. Именно они создали условия, установили правила игры, создали возможности для привлечения инвестиций в Турцию. Эрдоган для реализации своей политики в основном опирается на маргинальные группы, прибывающие из сельской местности в города, религиозные группы, беженцев. Это явно даст негативный эффект. Потому что Эрдоган — популистский политик. Очевидно, что он в первую очередь будет предпринимать шаги, которые понравятся его избирателям. За последний месяц мы слышали от мулл, призывающих к азану, к сожжению библиотек. Затем были сожжены книжные магазины. Что это показывает? В стране начинается реакция. Настоящая реакция. Группы, одержавшие вчерашнюю победу «в кавычках», сирийские беженцы, антинаучные и антицивилизационные группы оказывают давление на другие общественные институты. Что будут делать 100 тысяч вчерашних уволенных? — Как вы заметили, из-за «псевдопереворота» было уволено или арестовано более 100 тысяч человек. Все они были отстранены под предлогом «гюленистов». Они лишаются своего незаслуженного хлеба. Однако никто из них не оказал сопротивления правительству и не устроил беспорядков. Не выходили на площади, на митинги. — Их можно назвать очень мягкой интеллигенцией. У них есть две реакции: либо они замкнутся в себе, либо уедут за границу. Профессора, уволенные с работы, — это люди, которые легко найдут работу за границей. Они могут найти работу даже у нас, в Казахстане. Это точно не будет преувеличением, если мы скажем, что это снизит нынешний интеллектуальный уровень Турции. Известно, что страна, где наука подвергается преследованиям, экономически и политически приходит в упадок. Эрдоган — инстинктивный политик. Он хорошо знает, где начинается и где заканчивается его власть. Он понял, кто мешает ему постро
